[人民网·中国共产党新闻网]：2月27日9：30，人民网·中国共产党新闻网将邀请中央纪委办公厅副主任刘硕，中央纪委研究室副主任欧召大，中央纪委监察综合室副局级纪律检查员、监察专员关捷做客“反腐倡廉在线访谈”栏目，以“解读中央纪委二次全会精神”为主题进行视频访谈，并就当前的反腐倡廉形势和热点问题与网友进行在线交流。欢迎大家踊跃参与！

[主持人]：各位网友，大家好，欢迎收看人民网视频访谈。反腐倡廉一直是大家关心的热点问题。前天，也就是2月25日，中共中央政治局常委、中央纪委书记王岐山在十八届中央纪委第二次全会上的工作报告全文公布了，引起了媒体和网友的关注。在部署2013年的反腐倡廉工作时，报告提出了许多新举措、新要求。为便于大家了解这些新举措、新要求，今天我们特别邀请到参与中央纪委二次全会报告起草工作中的中央纪委办公厅副主任刘硕。欢迎您。

[刘硕]：主持人好，各位网友大家好。

[主持人]：中央纪委研究室副主任欧召大。欢迎您。

[欧召大]：主持人好，各位网友，上午好。

[主持人]：以及中央纪委监察综合室副局级纪律检查员、监察专员关捷做客人民网。

[关捷]：主持人好，各位网友大家好。

[主持人]：也欢迎各位网友收看“反腐倡廉”在线访谈栏目，解读中央纪委二次全会精神，再次欢迎三位嘉宾的到来。

[主持人]：习近平总书记在十八届中央纪委第二次全会上发表了重要讲话，广大网友对此也十分关心。首先我们想请刘主任谈一谈应如何理解总书记的重要讲话？

[刘硕]：在十八届中央纪委二次全会上，习近平总书记作了一个非常重要的讲话，这也是党的十八大之后新一届党中央的总书记第一次在中央纪委全会上发表重要讲话。总书记这个讲话很有分量，非常给力，非常务实，我个人理解，总书记的讲话一个最大的特点就是体现了深刻的忧患意识。

大家知道，习近平总书记在新一届中央政治局常委与中外记者见面时，说了这样一段话，大家知道，习近平总书记在新一届中央政治局常委与中外记者见面时，说了这样一段话，一些党员干部中发生的贪污腐败、脱离群众、形式主义、官僚主义等问题，必须下大气力解决，全党必须警醒起来。

过了两天之后，在新一届中央政治局的第一次集体学习的时候，习近平总书记再次强调，物必先腐而后重生。近些年来，一些国家因为长期积累的矛盾导致民怨载道、社会动荡、政权垮台，其中贪污腐败就是一个很重要的原因。大量事实告诉我们，腐败问题愈演愈烈，最终必然会亡党亡国，我们要警醒。总书记这两个“警醒”可以说是语重心长、发人深省，是对全党的一种谆谆的告诫，也深刻阐明了新形势下反腐败斗争的极端重要性。

在中央纪委的这次全会上，习近平总书记也是怀着强烈的忧患意识，阐述分析了封建王朝的兴衰更替，总结了苏共亡党的历史教训，历数了消极腐败现象和不正之风的危害，摆事实、讲道理，深入浅出地阐述了反腐倡廉的一些重大问题，可以说是振聋发聩、令人警醒。

正是基于这种忧患意识，总书记在讲话中提出了反腐倡廉的新的部署和新的要求。比如总书记强调，要坚决维护党章、严明党的政治纪律，决不允许上有政策、下有对策，决不允许有令不行、有禁不止。比如总书记强调，要以踏石留印、抓铁有痕的劲头，抓好八项规定的落实，让人民群众看到我们党转变作风的实实在在的成效。总书记强调坚持“老虎”、“苍蝇”一起打，既坚决查处领导干部的违纪违法案件，又坚决解决发生在群众身边的不正之风和腐败问题。再比如说总书记强调要把权力关进制度的笼子，形成不敢腐的惩戒机制、不能腐的防范机制、不易腐的保障机制。另外，总书记强调要加强对一把手的监督，要反对特权思想、特权现象等等。我想，总书记这个讲话可以说充分体现了我们新一届中央领导集体反对腐败的坚定的决心和鲜明的态度，也让我们广大人民群众增强了反腐败斗争的信心。

[主持人]：总书记在二次全会上的重要讲话中强调了要严明政治纪律，请欧主任给我们介绍一下，新形势下为什么要强调严明党的纪律特别是政治纪律呢？

[欧召大]：今年1月22号，习近平书记在十八届中央纪委第二次全会上的重要讲话中强调，要“严明政治纪律，自觉维护党的团结统一”。王岐山同志在十八届中央纪委第二次全会上的工作报告中指出，“政治纪律是我们党最重要的纪律，严明党的纪律首先要严明政治纪律”。这充分体现了我们党对加强党的纪律建设特别是政治纪律建设的高度重视，充分体现了以习近平同志为总书记的党中央严明党的政治纪律、维护党的团结统一的坚强意志和坚定决心。

我们这个党是一个靠远大理想和铁的纪律组织起来的马克思主义政党。党的团结统一是党的力量所在，是实现经济社会发展、民族团结进步、国家长治久安的根本保证，也是全国各族人民的最高利益之所在。当前，我们党已经是一个拥有8200多万名党员的世界上的第一大执政党，在一个幅员辽阔、人口众多的发展中国家长期执政，面对复杂多变的国际环境，面对艰巨复杂的国内改革发展稳定任务，面对党所面临的各种考验和危险，如果没有统一的意志和严明的纪律来维护，只能是一盘散沙，只会是一事无成。全党只有严明纪律、团结一致，才能形成强大的凝聚力和战斗力，才能肩负领导全国各族人民建设中国特色社会主义的伟大使命，才能实现党的十八大确定的各项决策部署和“两个一百年”、“中国梦”的宏伟目标。

[主持人]：欧主任刚才介绍了严明党的纪律的重要性，再请欧主任介绍一下现阶段如何加强党的纪律建设，特别是政治纪律建设？

[欧召大]：我觉得，应该从以下三个方面努力：一是要自觉遵守和维护党的章程，按党的规矩办事。党章是立党管党的总章程，是党内法规制度和各项纪律的总源头，是最大的政治纪律。每一个共产党员，特别是党员领导干部，都要严格遵守党规党法，自觉用党章和党内政治生活准则来规范自己的一言一行，在任何情况下都要做到政治信仰不变、政治立场不移、政治方向不偏。党内决不允许有不受党纪国法约束、甚至凌驾于党章和党组织之上的特殊党员。

二是要同党中央保持高度一致，自觉维护中央权威。同党中央保持高度一致，绝不是一个抽象的政治口号，而是一个重大的政治原则，一项严肃的政治纪律。维护中央权威，保证中央政令畅通，是严明党的政治纪律的核心内容。各级党组织要牢固树立大局观念和全局意识，在指导思想和路线方针政策以及关系全局的重大原则问题上，必须同以习近平同志为总书记的党中央保持高度一致，重大问题必须请示报告，重要情况必须及时反映。

三是要加强政治纪律教育和监督检查。党的各级组织要自觉担负起执行和维护政治纪律的责任，对大是大非问题要有坚定立场，对背离党性原则的言行要有鲜明态度，不能听之任之、置若罔闻。发现触犯政治纪律的苗头性倾向性问题要及时提醒和纠正，对违反政治纪律的行为要坚决制止。党的各级纪律检察机关要把维护党的政治纪律放在首位，加强对政治纪律执行情况的监督检查；对违反政治纪律的行为，要抓住典型，严肃处理。

[主持人]：中央纪委二次全会报告在四个部分当中，用一个部分专门阐述了加强自身建设问题，强调了纪检监察机关要有铁一样的纪律，要打造人民满意的纪检监察干部队伍。我们请问关局长，这在新形势下有什么样的特殊重要意义？

[关捷]：加强自身建设始终是纪检监察机关的长期的战略性任务，是一项重要的基础工程。党风廉政建设和反腐败斗争越深入、越发展，对纪检监察机关自身建设的要求就越高，反腐败形势越严峻、越复杂，纪检监察机关加强自身建设的任务就越迫切。习近平总书记讲，打铁还需自身硬。纪检监察机关承担着维护党纪政纪、推进反腐败斗争的重要职责，这既有执纪机关任务上的特殊性也有职能上的特殊性，正可谓“善禁者，先禁其身而后人”，对纪检监察机关应该有更高的标准，更严的要求。

在贯彻落实中央重大决策部署过程中，纪检监察机关和纪检监察干部一定要牢固树立执纪者更要带头遵守纪律、监督者更要自觉接受监督意识，中央要求全党做到的我们首先要做到，中央明令禁止的我们坚决不做。只有这样，才能保证中央重大决策部署的有效实施，才能在组织上、纪律上保证党风廉政建设和反腐败斗争的健康发展。

[主持人]：最近，厉行勤俭节约也是一个热点话题，刚过去的春节就让大家都印象深刻。比如很多人响应号召，抵制“舌尖上的浪费”，一些地方的廉政灶也搞得有声有色。高档酒卖不动，一些酒楼也冷清了。这里我们想请欧主任谈，为什么在当前要强调发扬艰苦奋斗精神，厉行勤俭节约呢？

[欧召大]：好的。今年1月27号，习近平总书记作出了关于勤俭节约、反对铺张浪费的重要批示，得到了全党全社会的积极响应。邓小平同志曾经说过，“为什么过去很困难的局面我们都能度过？根本的问题是我们的干部、党员同人民群众一块苦。”对这一重要论断，我的理解是，大家穷苦的时候一块苦，很容易统一思想、励精图治。富裕起来了以后，艰苦奋斗、勤俭节约的优良作风就容易淡忘，讲排场、比阔气、挥霍浪费的现象就会大量出现。这也就是人们通常讲的，“同艰苦容易，共富贵不易”。

如何防止这类问题的发生呢？我认为，当前要按照习总书记的批示要求，大力倡导谦虚谨慎、艰苦奋斗的工作作风，坚持勤俭办一切事业，坚决反对讲排场比阔气，坚决抵制享乐主义和奢靡之风。要认真执行中央有关规定，加大财政预算公开力度，从严控制行政经费支出。严肃整治公款大吃大喝行为，落实公务接待有关规定，严禁以各种名义用公款互相宴请和安排高消费娱乐活动。严肃整治公款旅游行为，严禁借开会、调研、考察、检查、培训等名义搞变相旅游。继续从严控制党政机关办公楼、接待场所等楼堂馆所建设，禁止违反规定构建、装修办公用房和配置高档办公用品。继续做好公务用车问题专项治理，规范公务用车管理。继续规范领导干部出访活动，坚决制止公款出国（境）旅游。

[主持人]：中央最近提出了改进工作作风、密切联系群众的八项规定。据我们所知，中央纪委常委会就改进工作作风、密切联系群众作出公开承诺，据说这在全会报告上是第一次。在这里，我们也想向关局长求证一下。另外我们想问您本人是怎么看待这件事？

[关捷]：为贯彻落实中央八项规定，中央纪委常委会在二次全会报告中提出了“五个带头”的要求，分别就贯彻执行党的路线方针政策、认真研究解决反腐倡廉突出问题、坚持民主集中制、改进工作作风、廉洁自律等方面作出庄严承诺，充分表明常委会身体力行，在加强自身建设方面严于律己的决心和勇气，为全体纪检监察干部作出了表率。“五个带头”明确了领导班子建设的基本要求，对各级纪检监察机关领导班子建设都有指导意义。

[主持人]：我们在日常工作中发现，如何看待当前反腐败斗争的形势是网民关注的热点问题，大家对这个话题的观点也很多样，这里我们想请刘主任谈一谈应该如何看待这个问题？

[刘硕]：关于反腐败斗争的形势问题，我认为还要辩证全面地看待。一方面我们应该看到，消极腐败现象同我们党的性质和宗旨是水火不相容的。我们党反对腐败的态度是旗帜鲜明的，措施是有力的，成效是明显的，这个我们应该给予充分的肯定。我们党员干部队伍的主流始终是好的，特别是党的十六大以来，党中央加大了反腐败斗争的力度，我们反腐败的教育、监督、制度、改革、纠风、惩治，各方面工作都取得了明显成效。应该说，经过这些年的反腐败斗争，我们首先是反腐倡廉的战略方针逐步成型了，就是我们强调的标本兼治、综合治理、惩防并举、注重预防这样一个战略方针。另外就是我们惩治和预防腐败体系的基本框架初步形成了。我们反腐倡廉建设的科学化水平在不断提高。一些领域腐败现象蔓延的势头得到遏制，这些我觉得都是非常了不起的成绩。

同时另外一方面我们也要看到，当前我国还处在经济体制深刻变革、社会结构深刻变动、利益格局深刻调整、思想观念深刻变化这样一个历史时期。各方面的体制机制制度还不够完善，滋生腐败的土壤和条件在短期内还难以消除，这就导致腐败现象在一些部门和领域仍然易发、多发。一些腐败案件，特别是高中级干部的腐败案件，影响非常恶劣。还有就是我们一些领导干部形式主义、官僚主义的问题，还有刚才你提到的奢侈浪费、挥霍奢侈等问题，人民群众对这些问题还是非常不满意。对我们党解决这些问题充满了期待。

所以，我觉得反腐败是一项长期的艰巨的任务，关键还是在于习近平总书记所讲的“常”、“长”二字，一个是经常的常，反腐败要经常抓，一个是长期的长，就是反腐败必须长期抓。总书记特别强调要实现我们“两个一百年”的奋斗目标，这“两个一百年”就是在中国共产党成立一百年的时候全面建成小康社会，在新中国成立一百年的时候，建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家。实现这“两个一百年”的目标，实现中华民族伟大复兴的中国梦，必须把我们党建设好，而党风廉政建设和反腐败斗争，又是党的建设的重要任务，所以，这个是非常重要的。我觉得，在我们中国开展反腐败斗争，有很多我们自己独特的优势。比如说，我们有中国共产党的领导和中国特色社会主义制度，这是最根本的制度和政治保证。再比如说，我们是把惩治和预防腐败体系上升到国家战略的高度来对待。在2005年的时候，党中央颁布了惩防体系的实施纲要，2008年的时候又颁布了惩防体系的五年工作规划。大家知道，我们经济社会发展，我们国家有五年规划，我们反腐败同样有五年规划，这说明我们是把这项工作在有序地、稳步地、扎实地向前推进，这也是我们的优势。再有就是我们改革开放30多年来形成的物质基础、法律体系、文化氛围，还有我们社会主义核心价值体系的逐步形成，这些都是我们战胜腐败的有利条件。

另外，我们经过长期的探索实践，走出了一条适合中国国情的反腐倡廉道路。包括我们反腐败的指导思想、方针、工作格局、领导体制、工作机制，还有基本的制度框架，这些都被实践证明是行之有效的。我想，最重要的还是我们有人民群众的支持和参与，这是我们反腐败领导体制和工作机制的重要组成部分，就是我们党的十八大报告所强调的，让人民监督权力、让权力在阳光下运行。这是我们夺取反腐败斗争最根本的力量源泉。所以，我想，只要我们把我们中国的这些特色和优势发挥好，坚定不移地走中国特色的反腐倡廉道路，我们就一定能够不断取得反腐倡廉的新成效，最终实现党的十八大提出的建设廉洁政治的奋斗目标，从而为“中国梦”的实现提供强有力的保证。

[主持人]：接下来我们看一下网友的问题。有一位网友的问题是关于刚刚提到的“八项规定”，他想问欧主任，抓作风建设如何防止虎头蛇尾，搞一阵风呢？

[欧召大]：我觉得，应该不折不扣地执行中央关于改进工作作风、密切联系群众的“八项规定”，尤其是要在建立健全长效机制上下工夫。制定一个好的规定不容易，把规定落到实处更不容易。毛泽东同志说过，“一件事不做则已，做则必做到底，做到最后胜利”。抓“八项规定”的贯彻落实，就是要以“咬定青山不放松”的韧劲，一个阶段一个阶段抓下去，积小胜为大胜。要把作风建设作为一项经常性任务，每年都解决几个人民群众反映强烈的突出问题。要把经常性监督检查和有针对性的抽查结合起来，一级抓一级，层层抓落实。对违反规定的行为，该提醒的要提醒，该处理的要处理，该通报的要通报，以严明的纪律督促各级领导机关和领导干部切实改进作风，以实际行动凝聚党心民心。

[主持人]：王岐山书记提出的“信任不能代替监督”，给很多人留下了深刻的印象。请问二次全会上，是否对纪检监察机关自身建设提出要求、制定举措？

[关捷]：“信任不能代替监督”，这是岐山同志常说的一句话。应该讲，这些年纪检监察机关和纪检监察干部，坚决贯彻党中央关于反腐倡廉工作的各项决策和部署，着力提高惩治和预防腐败的能力和水平，为加强党风廉政建设作出了重要贡献，得到了中央和社会各界的充分肯定。但是，所有这些都不是搞特权、口大气粗，放松监督、逃避监督的理由。党和人民群众越是信任，对纪检监察干部越要严格要求、严格教育、严格管理、严格监督。

全会报告从完善监督机制、加强组织建设、严明纪律约束、树立良好形象等四个方面提出了具体要求：一是要把完善监督制约机制作为纪检监察机关自身建设的重要内容，强调对重要岗位和关键环节的监督，严格工作程序和业务流程；强调健全岗位责任体系，加大干部轮岗、交流力度，完善回避、保密制度；强调自觉接受党组织、人民群众和新闻舆论的监督。

二是要加强纪检监察组织建设，包括领导班子建设、优化干部队伍结构，建立健全督查、保障机制等等，提高履职监督的能力。

三是要严明纪律约束，纪检监察干部要坚持党性原则，正确履行职责，讲政治、顾大局、守纪律，严格遵守党的各项纪律，不准发表与党的路线方针政策和决定相违背的言论，不准越权批办、催办或干预有关单位的案件处理等事项，不准以案谋私、办人情案，不准跑风漏气、泄露工作中的秘密。这“四个不准”重申了纪检监察干部必须遵守的铁的纪律，谁违反了谁就要受到处理和追究，对不适合从事纪检监察工作的干部要坚决调离，对违纪违法的要严肃查处。

四是树立纪检监察干部忠诚可靠、服务人民、刚正不阿、秉公执纪的良好形象。这也是第一次对纪检监察干部的形象作出了完整准确的表述，是“可亲、可信、可敬”形象的具体化。把“忠诚可靠、服务人民、刚正不阿、秉公执纪”更加鲜明地写在我们的旗帜上，进一步明确了纪检监察干部的目标要求和行动准则。每一个纪检监察干部都要严格要求自己，要象爱护眼睛一样自觉维护纪检监察机关良好形象，坚定信念、守住底线，敢于碰硬、勇于担当，始终保持“踏石留印、抓铁有痕”的那么一股子劲，做严守纪律、改进作风、拒腐防变的表率，决不辜负党和人民的期望和重托！

[主持人]：有网友继续提问，王岐山书记提出的“信任不能代替监督”，给很多人留下了深刻的印象。请问关局长，在二次全会上，是否对纪检监察机关自身建设提出要求、制定举措呢？

[欧召大]：习近平总书记在十八届中央纪委第二次全会上的重要讲话中强调，要坚持“老虎”、“苍蝇”一起打，既坚决查处领导干部违纪违法案件，又切实解决发生在群众身边的不正之风和腐败问题。坚定不移惩治腐败，是我们党有力量的表现，也是全党同志和广大群众的共同愿望。从严治党、严惩腐败这一手决不能放松。

一是要坚持有案必查、有腐必惩。坚持查处违纪违法案件一视同仁，党纪国法面前没有例外，不管涉及谁，都要一查到底，决不姑息，决不手软。要做到有群众举报的及时处理，有具体线索的认真核实，违反党纪国法的严肃查处，以惩治腐败的实际成效取信于民。

二是要坚持“老虎”、“苍蝇”一起打。既坚决查处大案要案，严肃查办发生在领导机关和领导干部中滥用职权、玩忽职守、贪污贿赂、腐化堕落案件，切实维护党的纯洁性；又着力解决发生在群众身边的腐败问题，严肃查办严重损害群众合法经济权益、政治权益、人身权利的案件，维护人民群众切身利益。要坚持 “受贿”、“行贿”一起抓，既要严肃查处受贿行为，也要严肃查处行贿行为。

三是要深入开展纠风和专项治理工作。开展反腐败斗争，既要坚决惩处腐败分子，又要认真解决损害群众利益的不正之风和突出问题。要以解决社会关注度高、群众反映强烈的突出问题为重点，加大专项治理力度，确保治理一个领域，解决一批突出问题，努力取得让人民群众满意的实效。

[主持人]：总书记提出的“把权力关进制度的笼子”，也是让人印象非常深刻的提法。请您介绍一下，怎样才能做到把权力关进制度的笼子里？

[欧召大]：习近平总书记在十八届中央纪委第二次全会上的重要讲话中指出，要加强对权力运行的制约和监督，把权力关进制度的笼子里，形成不敢腐的惩戒机制、不能腐的防范机制、不易腐的保障机制。我觉得，落实习总书记这一重要讲话精神，必须抓住4个关键环节：

一是要加强领导干部的权力观教育。围绕社会主义核心价值体系建设，深入开展理想信念教育、宗旨教育和廉政法规教育，督促各级领导干部坚定理想信念，牢固树立正确的世界观、权力观和事业观。

二是要健全权力运行制约和监督体系。做好权力制约的文章，科学设置权力边界，合理优化权力结构，依法规范权力运行，确保决策权、执行权、监督权既相互制约又相互协调，确保各级领导干部按照法定权限和程序行使权力。

三是要深化腐败问题易发多发的重点领域和关键环节改革。继续深化经济体制改革，防止行政权力对微观经济活动的违规干预，减少腐败现象滋生蔓延的土壤和条件；继续深化干部人事制度改革，加强对干部选拔任用工作的监督，提高选人用人公信度，匡正选人用人风气；继续深化司法体制改革，加强对司法活动的监督和制约，促进司法机关公正廉洁高效执法。

四是要深入推进反腐倡廉法规制度建设。善用法治思维和法治方式反对和防止腐败。加强反腐败国家立法，加强反腐倡廉党内法规制度建设，健全事关反腐倡廉工作全局的重要法规。开展廉政法规制度执行情况的监督检查，提高廉政法规制度的执行力。

[主持人]：二次全会报告最后对贯彻落实党风廉政建设责任制提出了要求，这与历届全会相比有什么不同？

[关捷]：坚决惩治和有效预防腐败，是全党全社会的共同任务。各级党委要严格执行党风廉政建设责任制，担负起反腐倡廉的政治责任；党政主要负责人要认真履行第一责任人的职责，领导班子其他成员要抓好职责范围内的反腐倡廉工作，对不负责任、不抓不管导致发生重大违纪违法问题的，要严肃追究责任。把责任制与问责制结合起来，让责任制落到实处，是这次全会强调的重点。

近年来，各级党委坚持和完善反腐败领导体制和工作机制，坚持把党风廉政建设纳入领导班子、领导干部目标管理考核，主要领导同志带队检查落实，重要工作亲自部署、重大问题亲自过问、重点环节亲自协调、重要案件亲自督办，切实解决敷衍塞责、消极应付，抓经济建设和抓党风“一手硬、一手软”的问题，调动各部门各单位和群众力量共同推进反腐败斗争，取得了良好成效。实践证明，党风廉政建设责任制、反腐败领导体制和工作机制，是贯彻党要管党、从严治党方针、深入推进党风廉政建设和反腐败工作的重要制度保障，有利于形成全党全社会推进反腐倡廉工作的强大合力。

[主持人]：由于时间关系，我们今天的节目到这儿就结束了，感谢刘主任、欧主任以及关局长第一时间到人民网演播厅与网友进行在线交流，解读中央纪委二次全会精神。再次感谢三位的到来以及网友朋友们的积极参与，也希望大家继续关注人民网其他的视频访谈栏目。下期节目再见！